Von Fitness-Reels zu Feindbildern - Misogynie erkennen und begegnen

00:00:01: Wir haben ein Internet, in dem Frauenhasst lukrative Freizeitbeschäftigung ist.

00:00:06: In dem Verschwörungsideologen ganze Plattform aufkaufen und sie zum Nährboden für Neonazis machen.

00:00:16: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcasts Schule Diverse Vielfalt Leben Bildung gestalten!

00:00:23: Den Podcast

00:00:23: des Kiwi-Programmes von Kehr Deutschland.

00:00:26: Mein Name ist Frank Jung.

00:00:28: Mit dem Kiwi-Programm unterstützen wir Schulen dabei Vielfalt, Diskriminierung sensibel und konstruktiv zu gestalten.

00:00:35: Mit kostenfreien Workshops für SchülerInnen und Fortbildungen und Materialien für Lehrkräfte.

00:00:41: Neue Programm ist die Kiwi Prozessberatung.

00:00:43: Dabei begleiten die Schulen über einen längeren Zeitraum und unterstützen sie dabei Vielfield und Teilhabe nachhaltig in der Schulentwicklung zu verankern.

00:00:53: Auch dieses Angebot ist natürlich kostenfrei!

00:00:55: Schreibt bei Interesse einfach eine E-Mail an kiwiatcare.de.

00:01:01: In diesem Podcast sprechen wir mit unseren Gästinnen über Schul- und Bildungsthemen für eine diverse Gesellschaft, und über Ideen, Erfahrungen und Methoden die inspirieren – und konkrete Impulse für den Alltag geben!

00:01:13: Heute geht es um Misogynie im Netz und im schulischen Alltag Und zu Gast ist Veronica Kracher.

00:01:19: Sie ist Autorin, Publicistin, Bildungsreferentin und eine der führenden Expertinnen für belastende Männer im Internet – im deutschsprachigen Raum.

00:01:28: Ihre Arbeitsschwerpunkte sind Antifeminismus, digitale Misogynie, Internetkultur, Onlineradikalisierung und Rechtsextremismus.

00:01:49: Hallo Veronica, schön dass du da bist.

00:01:51: Hallo Frank, schön das ich hier sein kann!

00:01:53: Ja wir sprechen ja heute über Müsogenie im Netz.

00:01:56: vielleicht sind nicht alle mit dem Begriff vertraut also vielleicht kannst Du den kurz für uns und die Zuhörerinnen noch einmal definieren wenn Du magst.

00:02:05: Wenn ich von Misogynie spreche, beziehe ich mich dabei auf den Begriff wie in die Autogen und Philosophin Kate Mann in dem Buch Down Girl.

00:02:12: Die Logik der Misogynie geprägt hat.

00:02:15: Sie argumentiert das Misogyni weitergreift als Frauenhass, als was hier letztendlich häufig gelabelt wird, sondern dass Misogynier ein um Frauen und generell weiblich gelesene Menschen für den Wunsch nach Autonomie zu sanktionieren.

00:02:38: Kate Mann argumentiert, dass Frauen Männern im Patriarchat einerseits sogenannte weiblich codierte Güter zur Verfügung stellen sollten.

00:02:47: Also Zuneigung, Zärtlichkeit, Sex, Reproduktionsarbeit, Aufmerksamkeit und so weiter.

00:02:53: Und andererseits darauf verzichten sollen sogenannte männlich-codierte Güte einzufordern.

00:02:57: also öffentliche Sichtbarkeit politische Einflussnahme Geld macht aber auch zum Beispiel die Abwesenheit von Scham und Verurteilung.

00:03:07: Und wenn Frauen eben es wagen, weiblich kodierte Güter zu verweigern und somit auch mit so einer Patrachianspruchshaltung nämlich mir steht etwas zu weil ich ein Mann bin zum Rechen oder eben auch männlich kodierte Güte einzufordern dann ist die Laktion darauf ganz häufig eben Misogyny.

00:03:27: Also Doppelstandards wie kann sie das überhaupt?

00:03:31: Abwertungen dumm zu fett, so hässlich um in der Öffentlichkeit zu sein.

00:03:37: Zu incompetent.

00:03:38: Beleidigungen, Diffamierungen und was wir eben auch thematisieren müssen wenn wir von Misugenie sprechen.

00:03:44: Misugenien ist ja eine Strafe für Autonomie, für das Vertreten von eigenen Interessen.

00:03:49: Und demzufolge äußert sich Misugeni eben auch in Gewalt wie zum Beispiel corrective rape gegen lesbische Frauen.

00:03:57: Wie häusliche Gewalt um quasi zu garantieren dass eine frauweitere weiblich codierte Güter zur Verfügung stellt oder eben auch im schlimmsten Fall der Femizid- oder der Insulterrorakt.

00:04:09: Mesogenie ist außerdem etwas, von dem alle Männer vor allem eben heterosexuelle cisgeschlechtliche Männer profitieren weil sie eine Art Totalitätssysteme der Angst aufbaut.

00:04:19: Sie soll eben auch immer als Warnung an andere Frauen fungieren, nämlich lehne dich nicht so weit aus dem Fenster.

00:04:25: Sei nicht zu sichtbar, sei nicht zu laut!

00:04:27: Weil ansonsten wirst du die Nächste sein, die von beispielsweise einem Shitstorm betroffen ist weil sie es fahre im Internet als Frau feministische Position zu vertreten.

00:04:37: Okay wow also da steckt jetzt schon viel viel drin und vor allem ein Wort fällt immer in dem Zusammenhang und das ist das Patriarchat.

00:04:44: Den sollten wir vielleicht auch nochmal kurz, also wenn es geht, kurz umreißen damit alle da im Bilder sind was das eigentlich genau bedeutet.

00:04:51: Also du hast es gerade schon angedeutet aber vielleicht noch mal so einen Point.

00:04:56: Das ist eine ganz schön schmielige Frage.

00:04:59: Wir haben nur schwierige Fragen hier!

00:05:02: Also es handelt sich um ein Herrschaftssystem im Geschlechterverhältnis, das von einer Wertigkeit der Geschlechte ausgeht.

00:05:09: Die natürlich auch immer wieder ideologisch politisch und so weiter informiert werden soll weil sicher tatsächlich so nicht gegeben ist.

00:05:18: Und eben eine Wertigkeit in der das Männliche über dem Nichtmännlichen also dem Weiblichen den Nichtbenäherinnen und auch letztendlich dem Queren steht.

00:05:27: Es ist ein Geschlechtssystem, von dem eben heterosex- oder cisgeschlechtliche Männer profitieren.

00:05:35: Und ja was eben darauf ausgelegt ist dass Frauen unterworfen werden um eben weiblich kodierte Güte zu garantieren dann darf zu Hause sitzen kochen Kinder gebären und es bloß nicht wagen für ihre eigene Intelligenz einzutreten.

00:05:54: Und so ein ganz wichtiger Aspekt bei Patriarchat ist eben noch ... Diese Vormachstellung, die Heterozismen erfahren, äußert sich sowohl in einem politischen und ökonomischen kulturellen Bereich.

00:06:08: Aber natürlich auch im Zwischenmenschlichen, dass nach Hause kommenden Essen auf dem Tisch steht und das Weib nicht widerspricht wenn du Sex haben möchtest, sondern eben das machst du.

00:06:18: Und es gibt eine gewisse nazistische Aufwertung nämlich diese Stätigung von ich kann jemandem unterdrücken und deswegen habe ich ne Macht und das lässt mich toll.

00:06:28: besser fühlen und deswegen ist auch immer so direkt zum Widerstand da, wenn es darum geht dieses System zu überwinden.

00:06:37: Da wollte ich gerade sagen, ich könnte mir vorstellen dass Menschen jetzt zuhören und denken das ist doch alles nicht so dramatisch die übertreibt und vielleicht kurzer Einschub dazu.

00:06:47: also bevor wir dazukommen Ist es eigentlich, weil du ja sehr viele Wörter benutzt hast die für dich vielleicht alltäglich sind aber vielleicht für viele andere Menschen so höre Endo geschlechtlich habe ich noch nie gehört.

00:06:58: Es ist oft ein Problem also auch ein Kommunikationsproblem dass Du hast jetzt in Deiner Arbeit das Du sagst Also Ich möchte gerne bestimmte Dinge ansprechen und ich definiere die so, aber andere, die vielleicht sozusagen alle betroffen sind.

00:07:10: Aber die das irgendwie nicht wissen, dass sie damit gar nicht klarkommen?

00:07:14: Dass wir nicht eine gemeinsame Sprache sprechen oder dass Leute von CIS Geschlechter sprechen und Patriarchat und Musikonie und andere denken, wovon redet ihr überhaupt?

00:07:23: Also begegnet ihr das oft dieses Problem?

00:07:25: Ich denke, dass es vor allem wichtig ist gesellschaftliche Strukturen zu schaffen in denen Wissen kollektiv vermittelt werden kann.

00:07:35: Und gerade in Deutschland ist eben die Vermittlung von Wissen ganz stark an Aspekte wie Herkunft oder Klasse gekoppelt und das ist eben auch ein Fall, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen der Zugang zu Wissen abgeschnitten wird, weil sie beispielsweise präkalisiert sind oder weil sie geflüchtet sind.

00:07:53: Und das ist ein riesiges Problem.

00:07:58: Das ist ja sozusagen ein Teil des Patriarchat, dass es natürlich auch dieses System schützt!

00:08:04: Genau, da machst du einen super wichtigen Punkt Frank.

00:08:06: Weil wenn wir eben über patriarchale Gewalt sprechen müssen wir eben auch darüber sprechen dass mehrfach marginalisierte Frauen besonders stark betroffen sind Wenn wir zum Beispiel daran denken das geflüchtete Frauen gerade auf der Flucht besonders stark sexueller Gewalt ausgesetzt sind Das obdachlose Frauen überproportional von sexueller gewalt Betroffen sind Das transgeschlechtlichen Frauen unglaublich hohe gesetzt werden, um eben eine Transition zu machen und dass das halt bei die nicht weiß sind, einfach auch noch mal stärker ist.

00:08:40: Dass nicht weiße Frauen systematisch fetichisiert werden und dass da eben Rassismus- und Isogenie zusammenfällt.

00:08:49: Und wenn man diesen Aspekt ausblendet und halt auch nicht intersectional an eine Analyse des Geschlechterverhältnisses rangeht, wirft man halt einfach so ne ganze Menge an Frauen und queeren Menschen unter den Bus.

00:09:02: Auf jeden Fall!

00:09:04: Jetzt wieder eine schwierige Frage, aber vielleicht hast du das ja schon seit längerer Zeit beobachtet.

00:09:10: Wie würdest du gerade den Status quo beschreiben?

00:09:12: Also ich habe gerade so diesen Widerstand, den vielleicht manche in sich spüren ausgedrückt dass vielleicht sagt also das ist doch gar nicht mehr so und wir sind jetzt alle gleich und diese Unterschiede wie früher gibt es auch gar nichtmehr dass irgendwie die Frauen in der Küche stehen.

00:09:25: Wie würdest du den Status quo gerade beschreiben?

00:09:28: Wo stehen wir gesamtgesellschaftlich, ist Mysogenie heute schlimmer als vor zehn, zwanzig, dreißig Jahren?

00:09:32: oder was hat sich verbessert?

00:09:33: gibt es eigentlich Trends.

00:09:34: Die Autorin Susanne Kaser der Arbeit ich sehr schätze spricht hier von so einer Art Dialektik des Backlashes und von so eine Dialektic von Mysogenie.

00:09:44: Und zwar ist es so die Situation ist natürlich besser als vor sechzig Jahren als man als Frau noch kein Konto haben konnte oder sich nicht wirklich einfach scheiden lassen, als der Weg zu Universitäten oder Jobs noch wesentlich mehr versperrt war und es halt auch noch eine öffentliche Sichtbarkeit von Frauen wesentlich geringer war.

00:10:09: Allerdings ist es so, dass mit jeder Errungenschaft die marginalisierte Menschen machen.

00:10:15: Sei es jetzt eben eine Sichtbarkeit von Frauen in der Politik oder sei es auch nur so eine Tatsache wie das darüber diskutiert wird ob man vielleicht ne Soße nicht mehr mit einem rassistischen, antiziganistischen Begriff beschreiben sollte.

00:10:29: Dass ein bestimmter Typ von Menschen da sehr allergisch drauf reagiert und das sind in der Regel Menschen auf so ihr ganz spezifische weiße männliche, heterosexuelle identit- bürgerliche Identitätspolitik legen.

00:10:46: Das ist ja auch immer so ganz witzig dass eben so diese konservativen Akteure da sagen Ja hier legt ihr so viel Wert auf eure Identität aber dann wiederum sofort auf.

00:10:57: hundert achtzig sind Superlings die irgendwie dreilten Minuten lang Iki Mel hören mussten wenn sie sich über Männer lustig macht.

00:11:04: Wir haben hier einen Typus Mann, der festen Überzeugung ist dass er irgendwie so ein Anwächt auf Diskriminierung von Frauen hat und dieses Anrecht verteidigt werden muss.

00:11:14: Und demzufolge reagiert er, sobald es eben um Emanzipation von Frauen oder queer Menschen geht, so richtig angefasst weil er glaubt Das nimmt mir etwas weg und da muss ich mich jetzt verteidigen.

00:11:26: Und es nimmt ihm konkret etwas weg, nämlich sein vermeintliches Recht uns diskriminierend um beleidigend zu dürfen.

00:11:33: aber wenn das für dich so wichtig ist dann solltest du halt einen moralischen Kompass neustieren

00:11:38: Also einerseits irgendwie verteidigt dass man dieses Privileg behalten darf Aber nicht anerkennt dass man diese Privilegel überhaupt hat.

00:11:45: Ich glaube hier ist es ganz gut mit dem Soziologen Frau K. Weiß anzukommen, der hat diesen Begriff geprägt Autoritäler gewollt und damit meint er dass Menschen wie sich in einer gesellschaftlichen Machtposition befinden glauben Okay, hier.

00:11:59: Ich bin gar nicht mehr in dieser Machtposition!

00:12:01: Ich bin das eigentliche Opfer oder ich soll zu einem Opfer gemacht werden und dass dann so eine Täter-Opferumkehr stattfindet.

00:12:09: Das hat man im Antifeminismus ja ganz häufig nämlich außerwie feministinnen diskriminieren Männer also sich selbst in die Opferrolle setzen anstatt anzuerkennen, dass Feminismus quasi Strukturen in den Frauen systematisch zu Opfern gemacht werden durch sexuelle Gewalt Gewaltigung, Femizide und so weiter diese Situation aufheben möchte.

00:12:32: Und wenn ein Mann glaubt zu einem Opfer gemacht zu werden weil man eben nicht mehr Frauen im Internet Vergewaltigungsdrohungen schicken sollen?

00:12:42: Schwierig!

00:12:43: Also hasse im Netz.

00:12:44: ich glaube da können sich jeder leider sehr gut was vorstellen.

00:12:48: das erleben wir tagtäglich.

00:12:50: vielleicht kannst du einen Beispiel geben aus der Schule wo Müsogenie stattfindet wo das Patriarchat irgendwie wirkt ohne dass es uns vielleicht bewusst ist.

00:13:00: Generell steigt digitale Gewalt kontinuierlich an und Gerade Mädchen und Frauen ziehen sich zunehmend aus digitalen Räumen zurück, auch einfach weil sie digitale geschlechtsspezifische Gewalt erfahren haben oder aus Angst dass Sie dieser Gewalt ausgesetzt sind.

00:13:17: Weil diese Gewalt hat ja auch die Funktion als Warnung oder Drogen zu fungieren nämlich es kann dich jederzeit auch treffen.

00:13:27: ein Aspekt von Deepfakes den ich besonders gruselig finde ist hier du weigerst dich mir Konsens Intimes Material von ihr zu schicken, das ist mir egal.

00:13:38: Ich kann es einfach trotzdem

00:13:39: herstellen.".

00:13:40: Also diese ganz konkrete Grenzüberschreitung dieses... Mir sind deine Grenzenrechte und wünsche egal!

00:13:49: Einerseits ist sich ja so etwas schon angesprochen, dass Misogynie, Diskriminierung und Hass im Internet sehr starkes und Ist das Spiegelbild der analogen Welt.

00:13:58: oder ist es hier noch schlimmer aufgrund zum Beispiel von Anonymität?

00:14:03: Ich denke, dass es falsch ist zu sagen das Internet ist komplett von Analogenräumen abgekoppelt sondern ist ja ein Spiegel der Silben.

00:14:11: Allerdings gibt es im Internet auch so diesen sogenannten Online-Disinhibition Effekt nämlich die Tendenz sich gerade aus Aspekten wie Anonymität oder dass es einfach leichter ist Dinge in den falschen Hals zu bekommen er sich eher so verhält wie ein Gambo.

00:14:30: außerdem haben wir natürlich Aspekt wie Social Media Manipulation durch Bordfarmen und Ähnliches.

00:14:36: Und die Sache ist eben, dass gerade so digitale Räume, wie sie strukturiert sind auch so ein bisschen darauf ausgelegt sind jetzt nicht das Beste aus uns herauszuholen.

00:14:44: also im Großen und Ganzen verheigten sich Menschen im Internet gerne einen bisschen früppelhafter unangenehmer herablassender und gemeiner als ihr sonst tun würden.

00:14:55: und da ist auch einfach einerseits eine Bitte sich selbst vielleicht so ein bißchen am Lien zugreifen kann.

00:15:01: muss sich das jetzt wirklich posten, aber natürlich und das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:15:05: Seugte liegt die Hauptverantwortung in den Plattformen selbst und die es eben auf Empörungslogik und das Bedienen von negativen Effekten ausgelegt.

00:15:18: Ich plädiere ja immer noch für diese Idee, die ich mal hatte, aber sicherlich auch andere Leute dass man genau wie du sagst so einen kurzen Filter einbaut, so zehn, zwanzig Sekunden so wirds das wirklich poste Noch mal nachfragen.

00:15:32: Und wenn du das auch postest, dann hattest auch Konsequenzen.

00:15:36: Das würde einfach... Du kennst ja dieses Utopie-Meme so.

00:15:42: und wenn Leute zehn Sekunden nachdenken würden bevor sie Dinge ins Internet schreiben, welke so dieses Utopia-Memen.

00:15:49: Genau!

00:15:49: Und dann ist es einfach so.

00:15:50: okay muss ich jetzt irgendwie der Person sagen sich was anziehen oder eigentlich nach Hause gehen oder so?

00:15:55: Dann weiß er, lass mal So, bringt nix.

00:15:58: Einfach so!

00:15:59: Aber gut jetzt mal kurz vielleicht ein persönlicher Ausflug.

00:16:03: also du hast ja viel durchgelesen musstest dir auch viel anschauen beschäftigst dich viel mit dieser toxischen Männlichkeit sag ich mal oder mit dem was du gerade beschrieben hast.

00:16:12: Also wie gehst Du denn selber?

00:16:14: Also das muss ja auch, hat ja auch Wirkung auf dich.

00:16:17: Auch wenn es dich persönlich angreift.

00:16:19: aber irgendwann muss man noch denken so Gott also die Welt ist verloren.

00:16:22: Es greift mich persönlich an.

00:16:23: Ich hatte vor ein paar Tagen eine E-Mail mit dem tollen Inhalte Kill yourself your whore im Postfach.

00:16:29: Aber man gewöhnt sich dran Vor allem wenn solche E-mails dann immer nackt zum Drehen und immer mit so acht Ausrufezeichen kommen Zu geschrieben sind wie diese eine Exfront der nicht über die Trennung hinweg kam.

00:16:41: Also es ist unglaublich wichtig Resilienz zu entwickeln.

00:16:44: Ich bin ganz froh, dass ich eine lange Therapie-Erfahrung habe die so eine Resilience natürlich aufbaut.

00:16:50: aber das sind auch so Dinge, die hab' ich in meiner Tätigkeit bei der Amadea Antonia Stiftung wo ich Monitoring Arbeit gemacht habe also mir wirklich Sieben, acht Stunden am Tag Telegram-Gruppen von irgendwelchen Querdenkern bis Neonazis angeschaut.

00:17:07: Und da sind dann so Sachen wie beispielsweise Kopienstrategien entwickeln.

00:17:13: also nach der Arbeit gehe ich ganz gerne als Fitnessstudio und Sport hilft tatsächlich.

00:17:22: Aber auch so Sachen wie nicht im Bett oder in der Jogginghose arbeiten, sondern ich arbeite von zu Hause dann noch Arbeitskleidungsklagen.

00:17:33: Genau, Grenzen zwischen Arbeit und Alltag mit einem bestimmten Ziel an eine gescherche Arbeit herangehen.

00:17:41: Ich möchte jetzt für drei Stunden schauen was auf der Plattform X zum Thema Y gesagt wird.

00:17:48: immens hilft ist mit anderen Leuten in dem Bereich tätig sind darüber zu sprechen und sich vor allem auch vor Augen zu halten, dass man gemeinsam versucht.

00:18:00: der autokratären Wende und generell halt auch dieser permanent ansteigenden Gewalt gegen marginalisierte Menschen etwas entgegenzusetzen.

00:18:08: Und das hilft, weil wir müssen uns vor Augen halten dass gerade in Zeiten von der ansteigen autokratieren Wende es umso wichtiger ist sich progressiv politisch zu betätigen und gemeinsam eben dafür zu sorgen des Rassismus Antisemitismus Queerfeindlichkeit, Frauenhasst, Abelismus, Sozialschuffinismus.

00:18:32: Dass das alles nicht sein muss sondern dass man da Solidarität zeigen und dagegen kämpfen kann.

00:18:38: Was würdest du denn jungen Menschen vor allem raten die das jetzt noch nicht so kennen?

00:18:43: Dass sie angefeindet werden oder jetzt erst Kennenlernen im Anfang zeichen die jetzt noch diese Resilienz haben?

00:18:50: was können die machen oder was sollten die tun wenn ihnen sowas wieder fährt?

00:18:54: also Oft ist es ja so, dass man in so einem Art Schockzustand ist und irgendwie... ich weiß.

00:19:01: War das wirklich so?

00:19:02: Ist das so richtig wie ich das empfinde?

00:19:04: Was mache ich

00:19:05: jetzt?".

00:19:05: Und oft ist es dann so, daß es bei einem nicht bleibt.

00:19:08: Was würdest du denn raten?

00:19:10: Es ist so, dass das Gehirn digitale Gewalt genauso wahrnimmt als der analoge Gewalt.

00:19:16: Also wenn ich beispielsweise eine Beleidigung gegen mich Internet lese, ist es genau so, als wäre mir jemand auf der Straße entgegenschreien würde.

00:19:26: und demzufolge ist es auch wichtig Behörden, dass Bezugspersonen digitale Gewalt wenn Kinder sie erfahren ernst nehmen und nicht reagieren mit mach doch mal den Computer aus dann geht das weg.

00:19:42: Und gerade eben auch mit Aspekten wie Cybermobbing-Sensibel umgehen und sich mit den Ausmaßen dessen was das eben erreichen kann befassen.

00:19:51: Und was auch wichtig ist, ist eine Sensibilität bezüglich der digitalen Räume in denen wir uns aufhalten entwickeln.

00:19:58: Gerade was zum Beispiel TikTok angeht aber auch bei Instagram ist es so das männlichen jugendlichen innerhalb von kürzester Zeit bereits antifeministisches Material hineingespült wird und sie somit auch einfach pö-a-pö in einer Gedankenwelt radikalisiert werden in der Frauenverachtung, in der Queerfeindlichkeit etwas Spaßiges bis normales sind und die Sache auch bei Antifeminismus ist.

00:20:26: Das ist ja immer ein Türöffner nach rechts außen, was eben hier wegen dem Feminismus hast du keine Freundin anfängt das endet ganz schnell mit den Juden steuern Geflüchtete nach Deutschland um den großen Austausch zu enforceieren.

00:20:44: also dann eben auch ganz schnell bei antisemitischen oder rassistischen Verschwörungsnarrativen.

00:20:50: Siehst du bei jungen Menschen bestimmte Trends?

00:20:53: Also du hast es gerade schon angedeutet, aber vielleicht nochmal genauer gibt es da gerade wirklich erkennbare Trends.

00:21:01: Es gibt diese Political Jamba Gap zu beobachten, nämlich dass sich junge Frauen primär links orientieren und vor allem weiße junge Männer eben politisch primären Rechts.

00:21:13: Und dann die AfD als sehr attraktivste Partei erscheint.

00:21:17: Das liegt auch daran, dass die AfD und ihre Jugendorganisation ja ganz gezielt so eine gekränkte, an eine gekrankte weiße Männlichkeit appellieren.

00:21:30: Nämlich schau mal vor fünfzig Jahren war alles viel besser.

00:21:33: da hattest du deinen Job, da hättest du deine bürgerliche Kleinfamilie, dattest du deine liebende Frau die dir ein Essen auf den Tisch stellt und da hittest Du deine zwei Komma drei Kinder, die dich als sehr tollen Papa angehimmelt haben.

00:21:46: Und jetzt hast du das alles nicht mehr.

00:21:48: Und weißt du, wer Schuld daran ist?

00:21:51: Nein!

00:21:51: Nicht zum Beispiel der Spätkapitalismus bei dem man zwei Jobs braucht um sich eine Wohnung in einer Großstadt leisten zu können sondern.

00:22:02: und dann werden Feindbilder konstruiert wie die Feministinnen Die Geflüchteten Die SozialhilfeempfängerInnen Die Juden, die hinter den Kulissen die Strippen ziehen usw.

00:22:15: Also ich bin ja auch auf zu den Schulklassen und geb der Workshops.

00:22:18: Und ich muss leider sagen, dass ich das auch sehe, dass gerade junge Männer irgendwie auch so eine Bitterkeit haben und auch ein bisschen so ne Aggression darüber, dass jetzt sozusagen dieser Generationsvertrag... So alle Männer hatten's gut vor uns!

00:22:34: Nur wir sind jetzt die Blöden weil jetzt kommt Feminismus und jetzt müssen wir irgendwie anders sein als die da vor uns dass das tatsächlich irgendwie da ist.

00:22:42: Andererseits ist es so, man guckt sich die Klassen an und die Mädels wollen sexy sein, die Jungs wollen cool sein und tough sein Und man denkt hier so, das ist genauso wie vor zwanzig dreißig vierzig Jahren.

00:22:54: Also gibt's dann noch vielleicht andere Schrauben?

00:22:56: Gibt sicherlich aber andere schrauben uns nicht alles.

00:22:59: nur Social Media wo wir sagen Da müssen wir irgendwie dran.

00:23:03: Es ist ja durchaus so die Zukunft ziemlich prekär aussieht für junge Leute.

00:23:12: Wir müssen uns anschauen, der Klima-Kollab steht vor der Tür.

00:23:15: wir haben eine steigende Militarisierung in der Gesellschaft was einfach auch sehr häufig mit einer Verhärtung von Geschlechterrollen oder Nationalismus einhergeht.

00:23:25: Wir haben Kriegen global und Humanitägekrisen.

00:23:30: Schauen wir in den Sudan, schauen wir nach Gaza, schauen im Ukraine.

00:23:34: Generell-gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit steigt.

00:23:39: Also es ist alles nicht so super und gerade eben auch dieser Aspekt von dieses bürgerliche Glücksversprechen wird nicht eingeholt, aber daran ist ja nicht der Feminismus schuld sondern eine ganze Reihe an extrem komplexem politischen und ökonomischem Zusammenhängen, aber letztendlich eben der Spätkapitalismus Und so ein Ding von Verschwörungsnarrativen ist, die suggerieren einfache Lösungen für komplexe Probleme.

00:24:12: Und die haben ja auch diesen Aspekt von ihren Anhängern zu vermitteln.

00:24:17: Schau mal!

00:24:17: Du hast durchschaut was alles falsch läuft und deswegen bist du schlauer als dir.

00:24:22: Und gerade Anti-Feminismus – wie im Internet auftritt unter der sogenannten Red Pill Ideologie – das ist ja etwas unglaublich verschwörungsideologisches.

00:24:31: Das sagt eben im Großen und Ganzen hier.

00:24:33: Jüdische Kommunisten, Kultur-Maxismus ist da die Schifre.

00:24:37: Aber so kontemporäger Worte sind dann so Vogue oder DI.

00:24:42: Die sorgen dafür dass weiße Männer diskriminiert werden weil schau mal an das Remake deines Lieblings Videospiels da kannst du jetzt auch eine nicht weiße Frau spielen richtig richtig schlimm ey.

00:24:55: Und Generelle sorgen die dafür, dass du verweichlich wirst und degenerierst.

00:25:00: Und gleichzeitig sorgen sie dafür das Frauenfeministinnen werden und deswegen sinken die weißen Geburtenraten!

00:25:05: Ich bring dir bei wie du dein echter deutscher Soldat wirst der für seinen Land und sein Volk entkämpfen kann gegen... die da oben, nämlich die jüdischen Stripens hier und die da unten, nämlich MigrantInnen von denen man sich dann halt droht fühlt.

00:25:20: Und dann klappt es auch wieder mit den Ladies weil eigentlich wollen Frauen deutsche Siegfrieds haben!

00:25:27: Ich meine das ist natürlich objektiv ganz schoner Blödsinn aber es funktioniert als einfache Welt-Erklärung weil sie halt auch automatisch so eine Identität mit anbietet.

00:25:37: Ja, das ist wahrscheinlich der Grund.

00:25:38: jetzt hast du meine Frage quasi ein bisschen vorweggenommen warum?

00:25:41: Müsokonie oft so mit rechter Ideologie verbunden ist.

00:25:45: Dass das dieses einfache Weltbild, ein einfaches Feindbild und dieses... Das erlebe ich leider auch auf der Schule gerade erst jetzt wieder in so einem Workshop wo junge Männer mir dann erzählen wie die Welt so läuft und dann noch dieses So Ich Bin Schlauer?

00:25:58: Ich hab's durchschaut!

00:25:59: Das was die Medien euch nicht erzählen oder so, diese Art von Videos.

00:26:04: Also das ist schwer gegen anzukommen weil dieses Komplexe Was da alles mit zusammenhängt, natürlich wie viel länger dauert.

00:26:11: Viel langweiliger ist als diese einfache Erzählungen.

00:26:14: also das ist sehr schwer.

00:26:15: Wie kommt man dagegen an?

00:26:17: So Erzählung wir haben ja auch immer ein bisschen die Aufgabe so eine Illusion von Handlungsfähigkeit zu geben und gegen diese permanente Ohnmachtserfahrung anzukommen.

00:26:29: Allerdings machen sie das ja nicht auf eine vernünftige Art und Weise, sondern sie geben nur Pseudolösungen, die darauf aufbauen dass der Zuhörer sich besser fühlt indem er andere runterbuttern kann.

00:26:44: Und deswegen ist es umso wichtiger eine politische Handlungsfähigkeit zu vermitteln und zwar durch die Teilnahme in progressiven demokratischen Strukturen sei es eben die Teilnahme in selbstverwalteten Räumen, sei es die Teilnahme in einer schulischen Selbstverwaltung.

00:27:07: Sei es die Organisationen in den Jugendgruppen von demokratischen Parteien, sei es die Teilnahme in queeren oder feministischen oder antikassistischen Räume.

00:27:19: Generell ebenso diese Erfahrung machen, von ich kann mich irgendwo beteiligen und ich kann etwas bewirken.

00:27:28: Das ist so das eine.

00:27:28: aber gleichzeitig denke ich es auch einfach generell unglaublich wichtig so empathisch über den eigenen Teller ganz auszuschauen.

00:27:36: also zum Beispiel wie viele Filme oder Bücher Rezipieren Jungen, in denen Mädchen oder Frauen Habcharaktere sind.

00:27:47: Oder auch genauso so wie viele Bücher von nicht weißen Menschen liest du wenn du einen weißen Background hast.

00:27:55: Wie sehr beschäftigst du dich beispielsweise mit jüdischem Leben?

00:27:58: Wenn Du halt nicht jüdisch bist!

00:28:00: Ich denke dass es da halt auch einfach gerade eine pädagogische Aufgabe sein sollte die Sichtweisen von marginalisierten Menschen Stärker zu vermitteln und eben alles nicht ausgehen, von einer weißen männlichen bürgerlichen Perspektive zu rezipieren.

00:28:22: Also, schau mal wie viele coole Filme, Bücher, Videospiele es gibt.

00:28:26: Die heigt auf ausgelegt sind ja ange Perspektiven und Lebenserfragungen zu zeigen.

00:28:31: Und tatsächlich so was ich super cool da finde... Was mache ich als Hobby?

00:28:36: Ich habe in meiner Gruppe auch eine Lehrerin die das mit ihren Schülern inmacht ist Penn and Paper.

00:28:41: Penn & Paper ist quasi ne Form von interaktivem Geschichten erzählen.

00:28:44: Dungeons & Dragons ist also das bekannteste.

00:28:47: Und das ist was, was unglaublich viele soziale Kompetenzen mit sich bringen, wo man in andere Rollen schlüpfen kann und mit Leuten eben agieren muss.

00:28:56: In diesem sicheren Rahmen vom Spiel und sich ausprobieren kann.

00:29:01: Also ich finde Pen & Paper ist eine super, super Art und Weise um spielerisch zu lernen dass man über den eigenen Teller ranfauen kann und muss.

00:29:13: Das ist das, was zumindest früher als Rollenspiel bekannt ist.

00:29:17: Die Kinder in Stranger Things spielen sozusagen damit.

00:29:21: Ja

00:29:22: und aber es gibt auch nur nicht nur Dungeons & Dragons sondern es gibt einfach.

00:29:25: es gibt Hocker Settings, Science Fiction Settings Es gibt ein Spiel wo man DAX so spielen muss Und es ist einfach unglaublich vielfältig und ja eben aus einer pädagogischen Perspektive ein super spannendes Mittel.

00:29:41: Ah, gute Idee eigentlich.

00:29:42: Also wir kommen gleich noch weiter zu dem was jetzt auch in der Schule und Lehrkräfte passiert oder machen können.

00:29:51: Vielleicht nochmal ganz kurz.

00:29:52: also ich finde Schule ist nochmal ein besonderer Ort natürlich und eine Diskussion.

00:29:57: da würde ich dich gerne mal um deine Meinung befragen.

00:30:01: Eine Diskussion gibt es oft und zwar das heißt Ja gut im Internet, aber auch in der Welt klar.

00:30:07: Da sind die Männer sozusagen so die Hängste und da ist alles irgendwie patriarchalisch.

00:30:12: Aber in der Schule es anders weil Die meist also in der Grundschule meist Lehrerinnen So die braven Mädchenbeforzungen Und die Jungs Diskriminiert werden weil sie stören und weil sie irgendwie so rumlaufen und Ärger machen.

00:30:28: Würdest du das unterstreichen oder würdest Du das bestätigen dass sozusagen in der grundschule oder auch in er schule weitergehend bis man so eine andere geschlechtliche Grundordnung herrscht und eine andere Machtstruktur damit?

00:30:40: oder ist das genau Ausdruck des selben Misogynophilomäos, weil es diese Erzählungen gibt?

00:30:44: Ich war auf einer Mädchenschule.

00:30:46: Und ich bin sehr froh, dass ich auf einer Mädchenschule war, weil wir hatten nebenan eine gemischtes Schule.

00:30:55: Dort war man dann auch sehr stark mit so einem Dominanzverhalten von pubertierenden, männlichen Jugendlichen konfrontiert.

00:31:02: Und das was ja so sanktioniert wird und deswegen dann Männer gleich sagen aber die Jungs wenn in der Schule diskriminiert... Das ist ja Dominanz Verhalten nämlich Raumnahme stürmen und genau sich nicht am Unterricht beteiligen.

00:31:20: Und im Großen und Ganzen wird ja bei dieser Debatte das vermeintliche Anliegen auf Dominanz verhalten, weil es auch immer dazu führt dass andere gestört werden, dass andere in ihrem Recht auf Lernen eingeschränkt werden, das zu verteidigen.

00:31:34: Und deswegen sollte man sich vielleicht eher so die Frage stellen, woher kommt das Bedürfnis nach Dominanzverhalten und dessen Verteidigung?

00:31:42: welche Auswirkungen hat es dann eben auf Menschen im Unterricht, die sich dem nicht unterwerfen wollen.

00:31:47: Und Dominanz Verhalten ist ja was um Männlichkeit zu performen, um sich selbst nämlich als Typ zu beweisen der nicht nach den Regeln spielt.

00:31:57: Aber

00:31:57: was ist jetzt die Konsequenz?

00:31:58: Müssen wir denn vielleicht den Unterricht überdenken?

00:32:00: also geht's dann darum wie das anders zu machen.

00:32:03: Man kann es nicht sagen, oder kann man vielleicht aber... Also ich sehe jetzt so ein bisschen das Dilemma, dass man einerseits sagt also Mädchen jetzt vereinfacht gesagt lernen wahrscheinlich unter sich besser?

00:32:15: Aber ob Jungs unter sich bessern lernen weiß ich jetzt nicht!

00:32:18: Also ich bin keine Pädagogen Deswegen kann ich da auch keine qualifizierten Aussagen treffen.

00:32:24: Aber ich denke, was durchaus wichtig wäre ist tatsächlich schon von der Kita an ein feministisches Bewusstsein zu vermitteln oder halt auch generell eine gendersensible Pädagogik die zum Beispiel auch die Sichtbarkeit und Interessen von queeren Kindern und Jugendlichen mit einbedenkt und eben nicht so heteronormativ denkt genau zu vermitteln quasi auch so einen Dominanzverhalten.

00:32:54: kritisch zu betrachten oder halt auch gar nicht erst attraktiv zu machen.

00:32:58: Und das ist aber etwas, dass das betrifft ja nicht nur Schulen weil eben die Normalität von so einer geschlechter Performance sag ich mal oder das was der Soziologie Pierre Bourdieu als Habitus bezeichnet.

00:33:11: Das klickt man hier von überall mit sodass es ist ja was gesellschaftlich omnipräsentes das wird über Medien vermittelt.

00:33:17: Das kriegt man von den Eltern mit und aus dem Umfeld Und deswegen müssen wir alles ein bisschen größer denken.

00:33:24: Beispielsweise schon von klein auf irgendwie vermitteln, dass Reproduktionsarbeit also wie die Spülmaschine einwandt.

00:33:32: Wer putzt, wer sich um die Kinder kümmert das?

00:33:34: Dass zum Beispiel geschlechtsunabhängig gemacht wird oder dass zb auch Eigenschaften nicht an Geschlechter gekoppelt sind sondern was menschliches sind oder genauso wie bei Hobbys und das halt auch so eine Wertigkeit von Hobbies- oder Tätigkeiten aufhört.

00:33:52: Also wie gesagt, wir brauchen da eine sehr allumfassendes gesellschaftliches Umdenken.

00:33:59: Was letztendlich sich darin artikuliert dass das Weibliche Konnotierte nicht abgewertet und das Männliche Kon notierte nicht aufgewertete wird.

00:34:06: Und es ist ja auch so, dass sich Jungen und Männer selbst damit eine ganze Welt verbauen weil diese Vorstellung von Männlichkeit und was jetzt richtige Männer tun dürfen und wie sie sich verhalten dürfen Also das ist ja auch etwas unglaublich restriktives.

00:34:24: Total!

00:34:26: Vielleicht kannst du noch mal im Hinblick auf Schule ein, zwei Beispiele geben oder vielleicht nochmal den Blick erweitern.

00:34:33: Fallen hier Beispiele ein wo man sagt also die Mysogenie gibt es ja nicht nur unter Schülerinnen sondern halt auch von Lehrkräften.

00:34:39: Das wird oft in der Schule bisschen übersehen finde ich dass man so heißt Ja wir haben auch das Physbotsprobleme oder Antisemitismus wird immer nur auf die Schülerinnen geguckt, aber gar nicht so sagen was geht von Lehrkräften oder PädagogInnen an den Schülern weiter.

00:34:54: Also gibt es da vielleicht in die ein zwei Beispiele wo du sagst also das wird gar nicht als Müsuguin gesehen, aber das taucht halt ständig auf.

00:35:01: Also weißt du, was ja gerade Mädchenfallmittel ist?

00:35:03: Dass sie grade in MINT-Bereichen oder so naturwissenschaftlichen Bereichen einfach nicht so gut sind.

00:35:07: Weil zartes Mädchengischern ist nicht in der Lage sich mit Physik zu befassen.

00:35:13: Das ist so komplex und schwierig!

00:35:15: Und das ruht ja alles halt auch aus diesen sehr biologistischen Vorstellungen her wie quasi Männer und Frauen, die hier eine Fokus funktionieren würden.

00:35:26: Was halt einfach evolutionspsychologischer Blödsinn ist der oft genug wiederlegt wurde.

00:35:34: Aber diese Vorstellung von des Frauen eher kreativ oder sprachlich technisch fokussieren sind.

00:35:42: Es ist ja gesellschaftlich immer noch ganz stark, wenn man sich dann zum Beispiel auch anschaut wer welche Fächer studiert und das wird hier auch von Lehrkräften vermittelt.

00:35:49: ich hatte auch Lehrkräfte die dann gesagt haben dass Mädchen irgendwie schlecht in Mathe sein.

00:35:54: Ich meine ich bin es aber das liegt daran das aber es liegt nicht an meinem Geschlecht.

00:35:58: Und was man da zum beispiel machen könnte ist zb sich auch mit Biografien wie zum Beispiel der kürzlich verstorbenen Computerwissenschaftlerin Margaret Hamilton zu beschäftigen Die quasi die Computertechnik für die Apollo-Daumfahrtsmission entwickelt hat, so weitestgehend.

00:36:17: Und wenn man dann eben auch lernt... So hier es gibt so viele coole Frauen, die zum Beispiel in Mintbereichen tätig waren wie Margaret Hamilton aber dann eben trotzdem über die strukturellen Hürden spricht.

00:36:30: Das würde, glaube ich super viel Mädchen motivieren sich mit Bereichen zu befassen die eben ihnen verwehrt sind.

00:36:40: Dahingehend nochmal gibt es vielleicht von dir noch so ein zwei Ideen.

00:36:44: wie gesagt du wirst keine Pädagogin hast gesagt aber vielleicht hast du trotzdem Ideen.

00:36:48: auch dieses D&D oder dieses Dungeons & Dragons Rollenspiel, das finde ich total gut.

00:36:52: Diese Idee dass man auf spielerischer Ebene diese Themen back hat sozusagen.

00:36:57: aber was können so Erzieherinnen und Lehrkräfte vielleicht noch tun über das was du jetzt schon gesagt hast damit sich Kinder und Jugendliche bewusst mit diesen patriarchalen Strukturen auch auseinandersetzen?

00:37:07: Und den Rollenklischees?

00:37:09: Häufig Workshops, gerade auch für Lehrkräfte zu so Themen wie Mannos für Onlineradikalisierung.

00:37:16: Und ich krieg dann auch ganz häufig zu hören, oh mein Gott damit habe ich mich ja noch nie beschäftigt!

00:37:20: Ich bin nicht auf Social Media und ich verstehe, dass Social Media ist eine Hüllenlandschaft... ...und es macht tatsächlich auch dümmer hab' ich das Gefühl, wenn ich irgendwie ne Stunde auf Instagram war, da denke ich mir, hätte's diese Zeit Sportbachen oder ein Buch lesen können?

00:37:40: Ich denke, dass es auch einfach schon wichtig ist auf dem Schirm zu haben so was passierte im Internet und das eben nicht runterzuspielen.

00:37:47: Und auch gerade mit Schülerinnen oder auf Jugendlichen verwandten zu sprechen.

00:37:51: so was guckst du dir da an?

00:37:53: Und warum findest du das interessant?

00:37:57: Weil für junge Leute ein unglaublich großer und wichtiger Raum war auch wahnsinnig viele soziale Kontakte stattfinden.

00:38:04: Das sollte man ernst nehmen.

00:38:06: Und was auch noch so ein Ding ist, wir dürfen nicht unterschätzen dass in digitalen Räumen unglaublich viel geschlechtsspezifische Gewalt passiert.

00:38:15: Dass dort Grooming passiert, dass Sex-Torschen passieren also eben junge Menschen mit sexuellem Bildmaterial zu erpressen dass junge Leute dort einfach in wirklich gefährliche, gefährlich echnikalisiert werden.

00:38:32: So Stichwort No Lives Matter Movement was Online-Communities sind die darauf basieren koordiniert junge Leute cyber zu mobben und letztendlich Gewalttaten zu begehen.

00:38:48: Das ist alles wirklich, wirklich ganz schlimm und ich verstehe das.

00:38:51: Der erste Mal so eine Reaktion ist so oh mein Gott!

00:38:54: Ich verschließe die Augen davor aber deswegen geht das trotzdem nicht weg.

00:38:59: und deswegen sich auch damit zu beschäftigen was für konkrete Auswirkungen hat es wenn mein Kind, wenn meine Schülerinnen mit digitaler Gewalt konfrontiert wird?

00:39:10: Was sind die Anzeichen dafür dann eben auch sensibel damit umzugehen.

00:39:15: Und generell halt auch eine Sensibilität dafür zu entwickeln, wie omnipräsent grob mitzogene Menschenfeindlichkeit in digitalen Räumen ist – auch wenn diese häufig nur als Spaß verkauft wird oder als Meme verkauft werden?

00:39:28: Das ist richtig!

00:39:29: Also du sagst was, was sehr häufig auch mir begegnet im Schulalltag dass einfach Lehrkräfte überfordert sind, natürlich mit denen immer neuen Memes und Trends und Accounts und was es da alles gibt.

00:39:40: Und teilweise da keine Ahnung von haben und nicht wissen wie sie damit umgehen sollen obwohl sie merken das ist irgendwie ein Unterricht womöglich mit beeinflusst.

00:39:47: also weiß ich was da die Lösung ist ob man sich irgendwie mehr auch als Lehrkraft mit so Schmiede ja sowie du das ja auch getan hast sozusagen wirklich professionell auseinandersetzt dass man vielleicht auch fragt Genau wie du sagst, was guckt ihr?

00:40:01: Warum findet ihr es interessant.

00:40:02: Was ist Lux-Maxing?

00:40:03: Warum ist das für euch irgendwie so... Sie optimieren und aussehen's und so.

00:40:08: Also ich glaube da muss man vielleicht mehr in den Dialog gehen mit den Jugendlichen oder einfach auch fragen genau wie du sagt nicht direkt abwerten alles schlecht sondern fragen warum interessiert dich das?

00:40:17: Was ist da los?

00:40:18: Erklär mir das mal!

00:40:19: Und gerade auch dieser Aspekt von Selbstoptimierung, den du angesprochen hast.

00:40:23: Also ganz viele Lehrkräfte bei denen ich Workshops liebe die meinen dieses selbst optimieren das ist so das was bei Jungs so dass aller aller wichtigste ist und da sieht man eben auch wie sich halt grad so eine neoliberale Ideologie so krass eingefressen hat und ich mein ja gins Fitnessstudio mache ich auch es.

00:40:43: ne gute und wichtige Sache.

00:40:45: aber dass man eben auch darüber reden sollte, sobald es um die Abwertung von anderen geht.

00:40:51: Und gerade eben auch diese Selbstoptimierung kommt man ja so schnell in Sachen wie Sozialschuvinismus oder Dickenfeindlichkeit oder Abelismus rein.

00:41:01: und es ist kein Wunder das diese ganzen neoliberalen Männlichkeits, Live- und Finanzcoaches sei es Coach Aron, sei es KLS seines Hossentropf und wie diese Clowns aller heißen früher oder später alle am Recht ganz gelandet sind.

00:41:17: und es ist auffällig, dass so neoliberale und faschistische Männlichkeitsideologien unglaublich viele Überschneidungen haben.

00:41:25: Und das ist eben dieser Hass auf Schwäche.

00:41:27: damit halt auch dieses Streben nach Stärke und man muss permanent kämpfen und aber halt auch generell eine Verachtung von allem nichtmännlichen.

00:41:36: Gleichzeitig Das ist doch ein unglaublich anstrengendes Leben, so permanent sich selbst optimieren zu müssen und niemals so fünf Grade sein lassen zu können.

00:41:48: Und mit seinen Schreunden einen süßen Mausflug zumachen und einen Kickmick auf der Wiese und auch einfach mal keine Ahnung nichts zu tun.

00:41:57: In den

00:41:58: Himmel gucken.

00:41:59: Genau!

00:42:00: Macht mir süße Mausflüge mit euren Freundinnen, ohne deine Performance rauszuwachen.

00:42:09: Ich mausflüg ist das Beste.

00:42:11: so ein schönen Sonntagsmausflug!

00:42:16: Sehr schön.

00:42:18: Es ist ja ein großes Thema.

00:42:20: Handys, Tablets, Internet in der Schule... Manche sagen so, also alles komplett verboten aus am Pausenhof und dann sonst muss das irgendwie abholen lassen von deinen Eltern oder so.

00:42:31: Also dieses so völlige okay dann einfach abschalten hier an der Stelle Dann kriegt ihr es sich mit und dann ist alles gut.

00:42:37: Also hast du da eine gute Lösung parat?

00:42:38: Wieso vielleicht Schulen Mit Internet mit Handy mit TikTok Pipapo umgehen?

00:42:46: Frank, du gehst hier mit einer Frau, die sich so eine App runtergeladen hat um ihre Social Media-Zeit zu begrenzen.

00:42:53: Wir haben das nicht alle

00:42:54: regelmäßig ignoriert.

00:42:58: Genau immer noch Zeit gibt extra.

00:43:00: Nur viel Stunden geht noch!

00:43:02: Ich habe vor zwei Monaten TikTok gelöscht und ich merke dass es wirklich vernünftig war.

00:43:09: Mein Leben ist nicht schlechter geworden weil ich den neuesten TikTok Trend nicht kenne.

00:43:15: Ich finde, es ist so ein peinlicher Kulturpessimismus zu sagen.

00:43:19: Oh mein Gott!

00:43:20: Das sind die verdammten Smartphones weswegen den alles schlechter wird.

00:43:26: Also das ist ja auch nicht richtig und ich finde man muss eben auch sehen dass digitale Räume gerade auch für Quiege oder Migrantisierte Jugendliche, die halt auf dem Land leben und sonst halt auch so niemand anderen aus ihrer Community haben.

00:43:43: Dass das einfach ein super wichtiger Raum zur Vernetzung sein kann.

00:43:46: Und dass eben auch im Internet man unglaublich viele Wissensressourcen an den Fingerspitzen hat!

00:43:53: Das ist halt auch ein cooler legitimer SK-Pismus bieten kann.

00:43:57: Allerdings... Ja, lernen muss wie man sich halt in digitalen Räumen verhält.

00:44:04: Eine gewisse Vorsicht und da muss ich aber auch sagen so das Internet.

00:44:07: also keine Ahnung.

00:44:08: Ich bin Mitte dreißig und das Internet Wie ich es kennengelernt habe das gibt Es ja so leider nicht mehr.

00:44:15: dieses ein bisschen anarchische internet der Nullerjagge wurde ja durch von Algorithmen geprägt und auf Profitmaximierung ausgelegte Social Media Plattformen ersetzt, wo es primär nur noch im Content geht der generiert wird.

00:44:32: Und Content ist etwas was von Aufmerksamkeit lebt und demzufoll ja auch der Content einfach immer polarisierender werden muss.

00:44:45: Jetzt weniger auf Empörung ausgelegt sind, sondern auf Innerhalten empathisch sein.

00:44:50: Reflektieren das kommt halt irgendwie nicht so gut und ich verbringe zu viel Zeit damit Fanfiction zu lesen um zu sagen dass Internet ist ein schlechter Ort und es muss weg.

00:45:02: nein jetzt brauche meine Fanfiction aber wir brauchen.

00:45:06: wir sollten uns die Frage stellen was für einen internet wollen wir nutzen?

00:45:10: Und das sollte eben finde ich an internet sein abseits von von Profitmaximierung abseits von gruppmezogener Menschenfeindlichkeit, sondern ein Internet das einfach egalitär ist und von Usern für UserInnen gestaltet.

00:45:25: Und was ja auch einfach sicher genutzt werden kann.

00:45:30: Und davon sind wir leider sehr weit weg weil wir haben ein Internet in dem Frauenhass lukrative Freizeitbeschäftigung ist, in dem Verschwörungsideologen ganze Plattform aufkaufen Nährboden für Neonazis machen.

00:45:46: Und wir haben ein Internet, das auf Verbreitung von Desinformationen, Empörung und Menschenfeindlichkeit ausgelegt ist.

00:45:56: Das muss sich so ein bisschen ändern!

00:45:59: Ich würde auch sagen, es gibt natürlich viele Maßnahmen, die man treffen kann in der Schule oder zu Hause.

00:46:04: In der Familie.

00:46:05: Aber es gibt vieles, wo man selber überfordert ist und wirklich Gesetze hermüssen muss, wo die großen Plattformen eingedämmt werden müssen oder zumindest Regelungen geben müssen, die wir im Einzelnen nicht alle machen können.

00:46:21: Zum Abschluss noch mal was Positives.

00:46:25: Gibt es irgendwas, was du dir wünscht?

00:46:28: Was auch umsetzbar ist, vielleicht jetzt im einzelnen Kleinen so außer Mausflügel.

00:46:31: So ja aber vielleicht gibt es irgendwas was du sagst.

00:46:33: also da können wir schon mal ansetzen um diese Ohnmacht die man ja vielleicht auch spürt bisschen abzulegen.

00:46:39: Es ist bitter das positive Entwicklung irgendwie ganz häufig mit Furchtbaren Vorfällen dieser Entwicklung nötig machen, einhergehen.

00:46:47: Aber dass jetzt ausgehend von dem Fall Fernandes Ulmen zunehmend das Thema Bildbasierte digitale Gewalt und Gipfegs in öffentlichen Bewusstsein sind oder es wir jetzt einen Gesetzesentwurf haben der eben das Recht am eigenen Bild und an der eigenen Stimme stärkt und bildbasierte digitale Gewalt dann auch unter Strafe stellen soll und das zeigt eben gesellschaftliche Empörung bringt etwas.

00:47:12: Ich denke, dass es auch wichtig ist den European Digital Service Act der sich ja auch gegen bildbasierte Gewalt im europäischen Raum richten soll den eben stärker durchzusetzen, aber auch generell.

00:47:24: Gerade deutsche Behörden sind sowohl was Gewalt gegen marginalisierte Menschen angeht als eben auch digitale Gewalt das Aufholbedarf.

00:47:35: Ich krieg nicht dass sich dazu nimmt auch etwas bessert bei Behörde, aber es ist aufholbedarft da und dass diese Gewalt auch endlich mal ernst genommen wird und eben also nicht nur was was im Internet passiert.

00:47:49: Die letzte Woche war der Jahrestag des Terroranschlags von Halle und auch da hat sich eben der Täter in digitalen Räumen radikalisiert.

00:47:58: Und ich finde so, man sollte wenn wir halt von digitalen Räumen sprechen einerseits nicht in so eine Dämonisierung verfallen.

00:48:06: Von oh mein Gott das sind alles Pädophiles Cybermobber die gegenseitig sich Nazi Manifeste schicken.

00:48:11: ja es gibt Räume die dafür genau für dieses Publikum ausgelegt sind und diese Räumer müssen die Plattform werden.

00:48:19: So da gibt es gar keine Diskussion rum aber eben gleichzeitig auch ernst nehmen, dass dieser muskelbepackte Sportler-Trieb der deinen Sohn sagt er soll nur Rohmilch trinken.

00:48:28: Dass das alles nicht so harmlos ist sondern ein Gateway in der Regel im völkischen Denken.

00:48:37: und ja ich glaube das Beste was man da einfach machen kann es eben weder demonisieren, weder herunterspielen.

00:48:44: Sondern halt mit so einem genuinen Interesse daran gehen was schauen sich eigentlich meine Kinder im Internet an und warum interessiert sie das?

00:48:52: Und ich denke dass es auch wichtig ist für digitale Räume zu kämpfen die eben cooler sind, die Egalitealer gestaltet sind die mehr kreatives Potenzial bieten als ein ewig langer Tiktokstfilm der auch nur aufs konsumiert werden ausgelegt ist.

00:49:06: also gerade noch mal so einen kreativen Aspekt stärker machen.

00:49:12: Und ja doch, um Sterneweise das Handy dann mal ausschalten und stattdessen lieber einen süßen Mausflug mit Freundinnen zur nächsten Burgruine oder so in den nächsten Wald machen und bei Gras anfassen, weil Grasanfassend hilft wirklich!

00:49:26: Okay, das ist ein schöner Ausblick.

00:49:29: Grasanfachen, Himmel schauen, durchatmen, aufs Meer schauen...

00:49:36: Ein Buch lesen?

00:49:37: Ein Buchlesen auch eine gute Idee, auch sehr unterschätzt.

00:49:40: Also das analoge Leben bietet auch sehr viel, was es vielleicht zu entdecken gibt.

00:49:46: noch mal neu von der Jugend.

00:49:47: Vielen vielen Dank.

00:49:48: erstmal, Veronica dass du da warst, dass du dein Wissen geteilt hast, danke für deine Arbeit die so wichtig

00:49:54: ist und

00:49:56: Danke dir.

00:49:57: und ja dann hoffen wir, dass es in die richtige Richtung geht wie alle arbeiten daran, dass das Internet aber auch das generell leben irgendwie ein bisschen schöner angenehmer und sicherer wird.

00:50:10: Also, danke schön!

00:50:32: Gemeinsam mit ProzessberaterInnen entwickeln Schulen so konkrete Schritte für eine diskriminierungssensible Schulkultur.

00:50:40: Bewerbt euch gerne auf www.care.de-prozessberatung.

00:50:47: Dann noch der Hinweis auf unseren Beirat für Lehrkräfte und den Kiwibeirat fürs Schülerinnen!

00:50:52: Ihr wollt eure Perspektive und Ideen einbringen?

00:50:55: Mitdiskutieren, mitgestalten, Impulse setzen für eine gerechtere vielfältige und diskriminierungsfreie Schule Dann seid ihr da genau richtig.

00:51:04: Alle Infos dazu auf care.de.

00:51:07: slash kiwi, die Links findet ihr alle in den Schaunots.

00:51:11: Wenn ihr sonst noch Interesse an den Angeboten des Kiwi-Programms habt oder Feedback, Fragen oder Anregungen zum Podcast teilen möchtet könnt ihr uns natürlich auch schreiben kiwiatcare.de.

00:51:23: Das Kiwi Programm und unser Podcast werden gefördert durch den AmiFOR der Europäischen Union.

00:51:28: zudem werden die Projekte durch die Deutsche Bank Stiftung unterstützt.

00:51:33: Dann macht's gut, bis zum nächsten Mal.

00:51:35: Tschüss!